znat_kak (znat_kak) wrote,
znat_kak
znat_kak

Categories:

Николай Филатов: «Осенью COVID-19 как тему дня вспоминать не будут, люди перестанут умирать»

14 МАЯ 2020 г.
Вадим Бондарь

ЧАСТЬ 2
(НАЧАЛО)


Бывший главный санврач Москвы о том, в чем он пытался убедить Путина, есть ли толк от масок и почему не надо запирать детей



Николай Филатов: «Ряд магазинов пишет на дверях:
«Обслуживание лиц старше 65 лет производится до 9 часов утра».
За это надо просто наказывать, не то что штрафовать, а в тюрьму сажать»
Фото предоставлено Николаем Филатовым







— А в кулуарах того совещания с Владимиром Путиным вы общались с коллегами? Каково их мнение?

— Вы знаете, сколько ученых, столько и мнений. Там были специалисты разных профессий. Вирусологи всё понимают: что это за вирус, как он живет, из чего состоит, какие там белки, сколько ниток в ДНК или РНК. Но они не эпидемиологи, не клиницисты. Как инфекционист, лучший, я считаю, — это [Виктор] Малеев (микробиолог, эпидемиолог и инфекционист, доктор медицинских наук, академик РАМН и РАНприм. ред.). Любая инфекция — и он без каких-либо суперприборов правильно поставит диагноз, потому что это гений.  

— Как в целом развивается эпидемиологическая ситуация с коронавирусом в России? Когда выйдем на пресловутое плато, о котором непрерывно говорят уже в течение месяца?

— Кто придумал это плато? Что такое эпидемия? Это когда заболеваемость резко начинает подниматься. Каждый день с какими-то высокими темпами прироста, по 30–40 процентов, она идет резко вверх. И вот кто-то решил, что в какой-то момент она должна выровняться и какое-то время быть ровной. Я скажу так: все математические модели в отношении эпидемического процесса всегда проваливаются. За мою практику ни один не сбылся. Почему? Потому что в этом процессе столько переменных, что правильно рассчитать невозможно. И эти переменные все время меняются то в одну, то в другую сторону. Вот смотрите, такой пример вам приведу. Закрытый город, в нем 300 тысяч детей, и получилось так, что туда не поставлялась вакцина против кори. В результате 300 тысяч детей оказались непривитыми против кори. А ведь корь — гораздо более опасная инфекция, чем коронавирусная. Так вот, заболеваемость резко взлетает, а потом резко идет на убыль. В какой-то момент достигает своего пика, а потом гаснет, и получается, что около 40 процентов людей в этом городке не заболели! Объясните мне, почему? Ведь вероятность встретиться с возбудителем у этих непривитых людей на поздних сроках развития ситуации была больше, чем в начале эпидемии. А это саморегуляция паразитарных систем. Этот вирус на своем пике уже потерял свою вирулентность и стал слабовирулентным: там было много «клиники», но вся она была легкая. И после этого эпидемия резко оборвалась, потому что вирус по-прежнему попадал в организм, но перестал вызывать заболевания. Он потерял свою агрессивность и стал слабовирулентным, для того, чтобы выжить как вид. Ни одна инфекция всех до конца не убивает, иначе и она сама исчезнет как биологический вид.

— Все сейчас смотрят на Москву: здесь самая тяжелая ситуация, хотя и все лучшее в медицине сосредоточено в столице. Почему так?

— Я объясню. Любой процесс в Российской Федерации начинается в Москве. Самая высокая плотность, самая высокая возможность общения и широта контактов — в столице. Здесь начинался в свое время сальмонеллез, здесь начиналась дифтерия и так далее. Сейчас вот коронавирус. Эпидемия начинается не в Туле, потому что не в Тулу прилетают из-за границы, а в Москву. У меня сотрудница, профессор, просто поехала в аэропорт встречать человека, который прилетел даже не из-за границы, — просто приехала в Шереметьево и там вдохнула вирус-содержащие аэрозоли. Теперь ее нет.

Сейчас, когда все остановлено, закрыты кафешки, другие публичные места, где собираются люди, — господа хозяева, займитесь повышением эпидемической безопасности вашего объекта! К примеру, если ваша вентиляция работает на рециркуляцию, с целью экономии тепла, обеззараживайте воздух, который она гонит. Для этого сейчас есть жидкая плазма, ультрафиолет, много чего. Но об этом никто не говорит. Только маски, перчатки, защитные костюмы. Ну, давайте все это всё наденем и будем ходить как космонавты по чужой планете! Только это не защитит нас от встречи с вирусом.


«Все решения должны быть взвешенными — носить маски или не носить,
поливать или не поливать дороги дезсредствам. И необходимо думать о том, каковы будут последствия»

«У НАС ДАЖЕ НЕТ ДОСТУПНОЙ ОФИЦИАЛЬНОЙ СТАТИСТИКИ КОЛИЧЕСТВА БОЛЬНЫХ ПО ТЯЖЕСТИ, ПРОФЕССИИ И ВОЗРАСТУ»


— Один из американских профессоров сказал, что мы знаем об этом вирусе ровно столько, сколько знали три месяца назад. То есть ничего. По его словам, совершенно непонятно, почему этот вирус у одних живет и никак себя не проявляет, болезнь проходит бессимптомно. У других болезнь протекает как обычное ОРВИ без осложнений, а третьих вирус буквально съедает как саркома, поражая не только легкие, но и почки, сосудистую систему, мозг и сердце. Почему так происходит?

— Вот этот профессор не эпидемиолог. Он просто смотрит на сам вирус и говорит, констатирует факты и совершенно не думает о том, в какой среде этот вирус существует. Если он среди стариков, у которых иммунная система многократно встречалась с разными возбудителями, с разными микробами, она и реагирует соответствующим образом на новый возбудитель, то есть реактивно. Она атакует его максимально активно. Почему легкие у всех страдают? Потому что это «входные ворота» в организм для этого вируса. Пытаясь защититься, иммунная система набрасывается на место проникновения, часто убивая собственные легкие. А если он попадает в детский организм, то иммунная система ребенка воспринимает его в зависимости от вирулентности. А он-то к нам пришел высоковирулентным. Новый вирус всегда высоко вирулентен, то есть агрессивен. Почему? Потому что он попадает в среду, в которой к нему не было защиты в популяции. Если взять вирусы гриппа, то ко многим из них у нас есть иммунитет, мы с ними уже встречались, а COVID-19 для нас новый, и у людей нет антител к нему.

— Возьмем такой случай: на французском авианосце «Шарль де Голль» COVID-19 заразились 60 процентов команды. При этом трехмесячный поход корабля начался в январе, в последний раз он останавливался у берега 15 марта, а коронавирус на борту заподозрили 8 апреля. Медслужба минобороны Франции заявляла, что пока остается неясным, как коронавирус смог проявиться спустя столь долгое время. Что думаете вы по этому поводу?

— Вирус в любом случае туда попал. Как и почему он так долго не проявлялся клинически — это другой вопрос. Это могли быть крысы, которые проникли на корабль во время мартовской стоянки, а люди заразились позже, уже в море. У крысы есть легкие, она также дышит и также выделяет возбудитель во внешнюю среду, и с вентиляционным потоком или с потоком воздуха он к кому-то попал. Это могло произойти и в популяции крыс на корабле давно, еще до начала похода, и совсем не связано с мартовским причаливанием к берегу. Это лишь один из вариантов, которых на самом деле может быть масса, и ничего удивительного в этой истории нет.

— Еще одна интересная подробность. Врач-патоморфолог Лилия Селиванова, которая занимается исследованием скончавшихся пациентов сCOVID-19,отмечает закономерность: убольшинства умерших от коронавирусной инфекции были тромбы влегочной артерии, вмелких венах, вкоронарных артериях — картина практически идентичная увсех больных. Ниводном случае небыло бактериальной пневмонии. Альеволы (пузырьковидное образование в легких, оплетенное сетью капилляров; через стенки альвеол происходит газообмен прим. ред.) заполнены отечной жидкостью, гиалиновыми мембранами (покрывающие стенки альвеол рыхлые или плотные массы эозинофилов, одного из вида лейкоцитов прим. ред.) и т. д. При этом наши врачи продолжают лечить «ковидных» пациентов в основном противомалярийными и противовирусными препаратами, антибиотиками и дают много жидкости (лишь иногда ктерапии добавляется антикоагулянт). Хотя, например, итальянские врачи отмечает, что такая терапия практически бесполезна. Почему так происходит?

— Этот вопрос не мне надо задавать, а нашим ведущим клиницистам. Я прекрасно понимаю, как развивается эпидемический процесс и почему именно таким образом, какие наши действия стимулируют это развитие, а какие — наоборот. Но к лечению никакого отношения не имею.

Я вам могу сказать, почему нет бактериальной пневмонии: потому что между вирусами и бактериями тоже есть конкуренция. Лето — это период бактериальный, а холодный период — вирусный. Но есть инфекции, которым это все безразлично, потому что у них другие механизмы заражения. Скажем, у ВИЧ, гепатита В и С, передающихся другим путем, другие «входные ворота».  

— Статистика из самых разных стран свидетельствует, что после подключения пациента к аппарату ИВЛ, искусственной вентиляции легких, умирает более 80 процентов больных. Зачем же тогда их так массово закупают сейчас и в буквальном смысле пачками распихивают по больницам?

— У меня ответа нет. Это вопрос к менеджерам. Пусть они объяснят, что и зачем они закупают и почему больше должно быть именно этих аппаратов, а не каких-нибудь иных; этих лекарственных средств, а не каких-то других.

— Ряд врачей утверждают, что у переболевших коронавирусом в тяжелой форме остается хронический фиброз легких и тяжелые поражения других органов, включая нервную систему. Это действительно так?

— Фиброзная ткань в легких — это очень серьезная проблема, но она запущена собственной иммунной системой.

— Количество излечившихся у нас неуклонно растет. Но мы не говорим, они действительно полностью здоровы теперь или у остались какие-то последствия, серьезно отразившиеся на здоровье этих людей? Такая статистика вообще ведется?

— Может, и ведется. У нас даже нет доступной официальной статистики количества больных по тяжести: легкая, средняя и тяжелая форма, как обычно это происходит. Этого ничего нет. По контингентам также ничего: какие группы чаще болеют — по профессии, по возрасту. Этот анализ, может быть, проводится внутренне, но официально не публикуется. А публикуется всякая, на мой взгляд, глупость — типа того, что всем надеть маски. Все решения должны быть взвешенными — носить маски или не носить, поливать или не поливать дороги дезсредствам. И необходимо думать о том, каковы будут последствия. Хоть бы кто-нибудь об этом поразмыслил или оплатил стоимость неэффективного мероприятия из своего кармана? Пусть это и не нужно, но зато кто-то заработал.


«Осенью об этом как о теме дня вспоминать никто не будет.
Может быть, какие-то несколько очагов появятся, но это уже не будет никакой проблемой»

«КОРОНАВИРУСНАЯ ИНФЕКЦИЯ ЛЕТОМ УПАДЕТ, И НА ЭТОМ ПЕРИОД ЕЕ ВХОЖДЕНИЯ ЗАКОНЧИТСЯ»


— Тем временем китайцы и корейцы говорят, что у них карантин сработал идеально, и уже разбирают построенные модульные госпитали и эвакопункты. Но ведь говорят, что излечение не дает устойчивого иммунитета к этому вирусу. По идее, это значит, что эпидемия может снова вернуться в Китай. Почему же китайцы так уверены, что вирус к ним больше не вернется? Они знают что-то, чего не знают все остальные?

— Китайцы правильно себя ведут. Жесткие ограничительные меры были только в Ухани. Но Китай-то большой, в нем масса городов, и нигде не было паники, такого жесткого всеобщего карантина. После жестких карантинных мер в этой провинции китайцы поняли, что вирус уже в популяции, что он уже адаптировался и не может вызвать этих страшных пневмоний. Он будет вызывать ОРЗ в какие-то сезоны у отдельных групп лиц, у которых просела иммунная система. Вы ножки промочили, замерзли до озноба, получили простуду, и у вас на губах высыпал герпес. Вирус циркулирует в организме, и в период, когда иммунная система просела из-за переохлаждения, тут же себя проявил.

— И все же много говорится о грядущей второй волне COVID-19…

— Я абсолютно уверен, и вы это потом увидите: летом выявляемость, которая сейчас составляет 2,8 процента, упадет до значений менее процента. Летом респираторные вирусы переходят в некое спящее состояние, а бактерии в жаркую и влажную погоду, наоборот, распускают крылья. Коронавирусная инфекция в этот период упадет, и на этом весь период ее вхождения закончится. Мы, конечно, будем друг с другом обмениваться этим вирусом, но среди нас все больше и больше будет появляться лиц с антителами, защищенных от этой инфекции. Осенью об этом как о теме дня вспоминать никто не будет. Может быть, какие-то несколько очагов появятся, но это уже не будет никакой проблемой. Люди перестанут от этого умирать, потому что слабовирулентный возбудитель не способен запустить механизм неадекватного иммунного ответа.

Филатов Николай Николаевич – заместитель директора по науке НИИ вакцин и сывороток им. Мечникова, член-корреспондент РАН, доктор медицинских наук, профессор, заслуженный врач РФ.

Родился 28 мая 1954 года в городе Северо-Задонске Тульской области.

В 1977 году окончил санитарно-гигиенический факультет Московского медицинского института им. Сеченова (ныне Первый московский государственный медицинский университет им. Сеченова).

После окончания института в течение трех лет работал врачом-эпидемиологом на судостроительном заводе в Комсомольске-на-Амуре.

Вернувшись в Москву, работал на санитарно-эпидемиологической станции Ленинского района.

В 1988 году был назначен на должность заведующего отделом эпидемиологии санитарно-эпидемиологической службы (СЭС) Москвы.

С января 1993 года Филатов занимал пост руководителя управления федеральной службы по надзору в сфере защиты прав потребителей и благополучия человека по Москве, главного государственного санитарного врача по Москве. Под его руководством велась разработка и реализация концепции реформирования и совершенствования деятельности Госсанэпидслужбы Москвы, создание единой информационно-аналитической системы «Среда-здоровье».

Автор более 300 научных трудов, среди которых монографии, вузовские учебники, учебно-методические пособия.

Дважды лауреат премии правительства РФ.


Вадим Бондарь
Фото на анонсе: предоставлено Николаем Филатовым
Tags: КОРОНАВИРУС, МНЕНИЕ ЭКСПЕРТА, ОБЩЕСТВО, ФИЛАТОВ НИКОЛАЙ
Subscribe
  • Post a new comment

    Error

    default userpic

    Your reply will be screened

    Your IP address will be recorded 

    When you submit the form an invisible reCAPTCHA check will be performed.
    You must follow the Privacy Policy and Google Terms of use.
  • 0 comments