znat_kak (znat_kak) wrote,
znat_kak
znat_kak

Categories:

Михаил Хазин: «Народ пытаются вытащить на улицы, лишив средств к существованию»

СЕГОДНЯ В 10:08
ТАТЬЯНА ЗАВАЛИШИНА
ЧАСТЬ 2
(НАЧАЛО)

Когда Путин устроит чистку российской элиты и отменит пенсионную реформу, зачем Китай погнал «коронавирусную» волну и как поделят Европу. «Нас ждут очень большие геополитические изменения, но с точки зрения судеб конкретных людей принципиально важна смена экономической политики в России» — уверен Михаил Хазин. Свое видение причин кризиса и жизни после него известный экономист высказал в ходе интернет-конференции с читателями «БИЗНЕС Online»






«Германия распадется, причем через гражданскую войну»

— Но единый эмиссионный центр в США остается? Или будет какая-то альтернатива?

— Единый эмиссионный центр не остается, поскольку образуются макрорегионы. У меня были иллюзии, что образуется латиноамериканский центр совместно с Южной Африкой — с центрами в Бразилии и ЮАР.

И понятно почему — между Бразилией и Южной Африкой корабль идет довольно быстро. Но, похоже, такой центр не образуется, потому что американцы взяли этот регион под контроль. Я также считал, что Евросоюз сможет приспособиться, но, судя по всему, нет. И тогда картина будет, скорее всего, следующая. Базовый вариант: граница между Западом и Востоком пройдет восточнее Германии или западнее. Если она пройдет восточнее, то всё понятно — это граница 1914 года. То есть Польша наша. Единственный вопрос — Чехия: к нам или к ним? Чехи хотят к ним, а они хотят, чтобы она ушла к нам.

— Условно говоря, Германия и Евросоюз войдут в глобальный американский проект?

— Да. Они в этом случае переформатируют Евросоюз: оставляют евро, забирают французскую Западную Африку, а Англия становится штатом США. Другой вариант такой: граница пройдет западнее — между Францией и Германией, то есть реализуется план Ротшильдов, ради которого они Эммануэля Макрона двигали. В этом случае образуется кластер Лондон — Париж, который включает в себя Испанию, Португалию. Южную Италия — как это было в средние века, во времена Арагона. И плюс французская Западная Африка как источник спроса и сырья.

А вот Германия распадется! Причем распадется она через гражданскую войну. Потому что у них мечети, а в подвалах у немецких бюргеров — выше крыши украинского оружия. Их не проверяют, потому что это вызовет волну протеста. Но когда мусульманам перестанут платить, они начнут бунт. И этот бунт будет происходить в центральной Германии. В бывшей ГДР его не будет, потому что там нет мечетей, и в Баварии не будет, и в Швабии. В результате образуется как бы разрыв между «германиями», в результате чего южная часть Германии присоединяется к новой Австро-Венгрии — Бавария, Швабия, Австрия, Чехия, Словакия, Венгрия, Словения и Северная Италия. Образуется нейтральное государство, экономически примыкающее к Евразийскому союзу. Будет такое более-менее самостоятельное государство со столицей в Вене. А север и северо-запад Германии постепенно захватывается восточной Германией и становится частью Евразийского пространства.

«После майских праздников полетят головы»

— И кто же режиссирует эту глобальную игру, помимо Ротшильдов?

— Совершенно очевидно, что эту игру в ближайшие два — три года будет разыгрывать Путин. Почему я считаю, что Кудрин рвется в премьеры? Потому что у Михаила Мишустина при назначении премьером была задача повысить уровень жизни населения через более адекватное распределение денег от нацпроектов и бюджета. Под это дело вырос бы и рейтинг Путина, сильно упавший после пенсионной реформы. Но теперь понятно, что в условиях карантина никакого роста уровня жизни населения не будет до конца года. По этой причине, я думаю, Путину придется пойти на прямое управление. Оставит он Мишустина или снимет, роли уже никакой не играет.

Я думаю, что Путину придется объявить об отмене пенсионной реформы и прямым текстом объяснить народу, что происходило. Примерно так: мы жили в рамках либеральной модели, которую в 90-е годы поддержало население, я пришел под эту модель и честно пытался ее исправить в интересах народа, но создатели этой модели отказались это делать, поэтому я вынужден — и дальше по пунктам… Естественно, под это дело нужно будет новое правительство, потому что сегодня нет модели роста. В отличии от других стран мира, где пять лет будет спад, у нас эти годы не было стимулирования спроса. Поэтому мы можем расти, но для этого нужна другая экономика.

— А кто будет реализовывать это развитие? Вы не считаете, что наши «чудо-управленцы», стоящие у руля государственных ведомств, способны угробить что угодно и самую выигрышную ситуацию окончить крахом? (Евгений)

— Тех, кто может и будет реализовывать, сегодня нельзя называть, потому что их просто всех истребят.

— Предвестник команды будущего — это первый вице-премьер Белоусов, наверное?

— Андрей Белоусов — абсолютно не командный человек, у него мания величия, он слабый аппаратчик. По этой причине его можно использовать в рамках чистки от либералов, но он и этим не занимается, потому что у него «рыльце в пушку» после истории с «Фонбетом» (включение крупнейшей сети букмекерских контор в список системообразующих предприятий вызвало громкий скандал — прим. ред.). Виноват или не виноват — неизвестно, но если это всплыло, то он некомпетентен как аппаратчик.

— Но за 30 лет все команды специалистов разгромлены! Откуда их набрать в новое правительство?

— Поэтому нужно создавать команду сейчас, как это было, условно, в 1920-е годы. Ведь команду, из которой потом сделали Госплан СССР, собрали в 1922 — 23 годах, а работать она начала в 1925 — 26-м. Но где сегодня эту команду набирать? Высшую школу экономики выкидываем сразу. Теоретически, этим должна заниматься Академия народного хозяйства, но она под гайдаровцами, с Владимиром Мау (ректор РАНХиГС — прим. ред.) никто работать не будет, более того — он никому из разумных людей работать не даст. Сегодня нелиберальных институтов нет. Либо нужно очистить какой-то институт, например, экспертный совет при правительстве, бывший Главный вычислительный центр Госплана СССР.

— Осталось ли у Путина время на формирование нового правительства?

— Осталось полтора-два месяца. Путин должен до конца карантина четко определиться. Но до этого он должен сделать некоторую чистку. Ну, например, вас приглашают в этот совет. Вы даже не успеете туда прийти, как обнаружится, что у ваших племянников нашли наркотики, ваша тётя попала в автокатастрофу и т. п. У либеральной команды чрезвычайно много инструментов влияния. Людей верхнего круга они трогать не будут, условно, руководителя совета, но всех, кто в совете, трогать будут. Кто-то заболеет и умрет в больнице и т. д. Я таких историй знаю массу!

— И что тогда делать?

— Нужно провести первую — показательную — чистку. Как только она произойдет, все исполнители тут же всё поймут.

— А где надо проводить показательную порку, кого снимать?

— Это должен решать Путин, потому что он больше знает.

— То есть очаги сопротивления он знает?

— Конечно! Почему я год назад начал так активно заниматься программами карьерного консалтинга? Потому что четко понимаю, что скоро начнется чиновнопад, скорее всего, после майских праздников. Полетят головы. И это еще одна причина, по которой возбудился Алексей Кудрин.

— Путин о персональной ответственности за результаты противодействия коронавирусу уже сказал…

— Путин всегда всё говорит! В декабре он же прямым текстом сказал: если мы начинаем чистки, то всегда появляются люди, которые приводят приговоры в исполнение. Вы этого хотите? А подтекст был тривиальный: если вы очень хотите, то я готов…

«В итоге Россия выиграла, потому что все сократили добычу нефти»

— Про власть понятно, а бизнесу, что в эту переломную эпоху делать?

— Есть вещь, которую многие не понимают, но она очень важная. Все большие состояния делались на падающих рынках. Почему? Потому что компании, которые умирают на падающем рынке, умирают быстрее, чем сам рынок. Если рынок падает в два раза, то количество компаний — в четыре раза. Поэтому у тех, кто выживает, доля на рынке растет. Тот, кто это понимает, и понимает все происходящие экономические процессы, очень сильно выигрывает. Спрос на мои консультации за последние полгода очень сильно вырос. Это связано с тем, что люди чувствуют, что им нужно нащупать точку, с которой они смогут сделать рывок. Сегодня у многих имеются ресурсы, еще пару лет денег будет выше крыши. Экономика падает, а количество денег не уменьшилось. А наши банки по-прежнему работают под модель рейдерского захвата, поэтому с ними никто не будет работать на падающем рынке. Люди скоро начнут выводить свои деньги, и у банков начнутся проблемы. Сделать с этим ничего нельзя, потому что в условиях кризиса слишком велики риски. Либо кэш, либо работать через банки, которые чисто расчетные центры. А деньги будут привлекать под инвестиционные планы. Соответственно, надо придумать правильный план.

— Насколько сильно, на ваш взгляд, Россия потеряла в экономическом и политическом плане в результате проигрыша в недавней нефтяной войне? (Сергей)

— Во-первых, большая часть комментаторов либо, по должности, Игоря Сечина (глава «Роснефти» — прим. ред.) ругают, либо, опять же по должности, хвалят. И то, и другое с точки зрения анализа неинтересно. Сравнивать ситуацию до эпидемии и во время эпидемии — вещь бессмысленная. Если бы эпидемии не было, и коррекции на фондовом рынке не было, цены на нефть упали бы с $60 до $35, а потом поднялись бы вверх. Сочетание трех факторов повлияло очень сильно. Все говорят: вот мы уступили больше, чем… Первоначально Саудовская Аравия предложила нам уступить, чтобы эту долю взяли США, а сегодня уступают все. Да, американцы не присоединились, потому что это противоречит их законодательству, но сланцевые компании закрываются и прекращают добычу. В итоге Россия выиграла, потому что все сократили добычу, и мы не стали «беднушками», за счет которых все развиваются.

— А что с ценой на нефть, российская уже стоит $10-12 как в начале 90-х?

— Думаю, как только паника закончится, месяца через два цена на нефть поднимется. До $60, наверное, уже не вырастет, но до $40, скорее всего, поднимется.

— По бюджету России это очень сильный удар.

— Это по всем удар! И по Саудовской Аравии, у которой бюджет балансируется при цене нефти в $80. Нам нужно заниматься импортозамещением, а не ждать, когда нефть опять подорожает. А доходы от нефти надо использовать на закупку необходимой технологической продукции.

— Но это только в рамках новой модели экономики?

— Да, в рамках новой модели. Но будет не так-то просто сделать эту новую модель, потому что враг не дремлет.

— Говорят, что Россию принудили пойти на уступки, угрожая новыми санкциями. Эмбарго на поставки нашей нефти на Запад может быть?

— Я сильно в этом сомневаюсь. Объясню, в чем дело. Если хотят реально выбросить Россию с нефтяного рынка, что теоретически возможно, то участники, включая Саудовскую Аравию, должны понимать, что если они это сделают, то хуситы в Йемене получат ракеты земля — земля и земля — воздух.

— То есть у России есть ресурсы для ассиметричного ответа?

— Конечно! Потом начнется восстание шиитов, а потом неожиданно выяснится, что Бахрейн и восточная провинция Саудовской Аравии принадлежат Ирану. И что с этим они будут делать?

— Но таких ответов со стороны России не было на предыдущие санкции!

— Потому что это была экономика.

— По газовым потокам мы сдали все позиции…

— По газовым потокам, во-первых, кораблик (трубоукладчик — прим. ред.) идет, а во-вторых, принципиальный вопрос — где пройдет граница. Если после «Северного потока -2» начнут строить «Северный поток-3», то граница, волей-неволей, пройдет по Европе западнее. Есть довольно много сил, которым этого не хочется. Это игра! Я не могу ее комментировать. Это примерно то же самое, если я начну комментировать игру в покер. Я правила знаю, но комментировать игроков высокого уровня было бы с моей стороны несколько самонадеянно. Когда играют лучшие в мире игроки — Трамп и Путин — я могу, конечно, что-то комментировать, но с некоторой опаской, понимая, что свои карты они видят, а я нет.

«Сначала нужно затянуть пояса, а потом требовать смены модели экономического развития»

— Как быстро, с учетом текущей ситуации, развивается кризис мировой экономики, и когда всем нам ждать последствий в своих семьях? (Сергей)

— Кризис уже дошел до каждой семьи!

— Как думаете, правительство РФ объявит дефолт, который обнулит все депозиты и без того бедных россиян? (Анвар)
— Для дефолта страны нет никаких оснований. Дефолт для конкретной семьи — да. Для очень многих семей основание для дефолта уже есть. Если у семьи нет ресурсов на развитие, то нужно затянуть пояса, затаиться и любой ценой выживать. Я еще полгода назад говорил, что лучше иметь дома трёхмесячный запас еды. До середины июня должно хватить. А вот дальше в рамках разного рода легальных механизмов нужно требовать смены модели экономического развития.

Как только мы запустим эту смену, в течение полугода выйдем на устойчивый темп роста — минимум 5 — 7 процентов в год, а в реальности, скорее всего, 7 — 10.

— Это как при Примакове — Маслюкове?

— Да, но тогда в госаппарате еще были люди с советским опытом. Единственный регион России, где аппарат способен решать такие задачи, это Татарстан.

— Но татарстанский аппарат в Москву не перевезешь же!

— Всех не перевезешь, но некоторых можно.

— Ваш прогноз: коронавирус и экономический кризис повысят или уничтожат доверие населения России к Путину? (Людмила)

— Пока рейтинг президента падает, потому что тонкие интриги объяснить людям невозможно. Опять же, когда кушать нечего, тонкие интриги — не аргумент.

«Либеральная версия истории разрушается»

— Как считаете, следует ли нам на зло врагам «отморозить уши», но всё-таки отпраздновать 75-летие Победы 9 мая? (Павел Александрович)

— Парад уже перенесли. Но хорошо было бы провести его 9 мая, потому что либералы «из штанов выпрыгивали» из-за того, что американцы признали, что надо приехать. Это принципиально важная вещь, потому что это автоматически вводит Россию обратно в число держав — победительниц, то есть либеральная версия истории разрушается. Согласитесь, за последние полгода вес Украины в мире и в регионе сильно упал. Как геополитический фактор Украина исчезла. С Прибалтикой та же самая картина. Нас ждут очень большие геополитические изменения, но с точки зрения судеб конкретных людей принципиально важна смена экономической политики в России.

— Путин понимает эти процессы или живет в параллельной реальности?

— Судя по тому, как он вывел Россию в мировые политические лидеры, всё-таки он живет не абстрактной реальностью, а вполне конкретной. Я склонен так считать по итогам этого безобразия, о котором он знал заранее.

— И Медведева на Мишустина он заменил неслучайно, наверное?

— Обратите внимание: он же перенёс послание в декабре. Я подозреваю, что окончательно они договорились в декабре — Трамп, Путин и Си. И как только они договорились, было перенесено послание, и понеслось…

— Ваши критики никакого мирового лидерства России в упор не видят. В стране все разрушено. Может быть, Россия всё-таки периферия?

— Во-первых, не всё еще совсем разрушено. Я же с людьми разговариваю. Уже есть проект восстановления станкостроения, и много еще чего есть. Если сравнивать ситуацию СССР 1927 года и Россию сегодняшнюю, то ситуация на порядок лучше, чем тогда.

— Какое главное конкурентное преимущество современной России, как считаете?

— У нас несколько конкурентных преимуществ. Первое — это то, что у нас еще есть остатки инфраструктуры, второе — у нас сильно лучше уровень образования, чем тогда, когда было крестьянское население. Знаете, когда нет еды, люди очень быстро умнеют. Конечно, все эти «лица либеральной национальности» могут всё свалить на «кровавый режим Путина», но когда народ увидит, что в стране начинается экономический рост, то, думаю, они отказываться от этого не будут.

«Трамп и Путин могут договориться, но они должны легализовать «новую ялту»

— Чем на самом деле была вызвана эта спешка с поправками в Конституцию РФ? А обнуление срока президентства — это тот самый «козырь» в рукаве Путина? (Валеев Рамис)

— Эти поправки консервативные, то есть Путин объявил лево-консервативный план. И именно поэтому против него стали так агрессивно выступать. Что касается обнуления, то фактически была выбрана комбинация в стиле Березовского. Во всех СМИ появилась идея транзита власти, и все начали говорить друзьям Путина: смотрите, Путин уходит, и если вы не начнете немедленно активничать, то вас выкинут. И пошли «разводки», все предлагали друг другу: давай ты станешь президентом. Путин превращался в «хромую утку». Поэтому я сразу сказал, что транзит — это четко выраженная политическая диверсия. И вообще о каком транзите можно говорить, когда у нас «новая Ялта» на носу? Трамп и Путин могут договориться, но они должны легализовать «новую Ялту». Собственно, уже всё сказано. Путин сказал про державы-победительницы, то есть постоянные члены Совбеза ООН. А Трамп ответил, что эта идея замечательная, но главные, конечно, это США, Россия и Китай. Еще Индия. Вот такая картина.

— Если Путин адекватен, зачем допускать карантин на два месяца, с разрушением малого и среднего бизнеса?

— Путину нужно разрушить механизмы внутреннего либерального управления. Я подозреваю, что Путин-то как раз карантин вводить не хотел, он хотел чего-то другого. Карантин — это либеральная придумка. Непонятно, на что они рассчитывали, потому что вся информация по смертности и всему остальному показывает, что оснований для карантина нет.

— В том-то и дело. А мы с разрушением компаний получаем миллионы безработных. Это как вообще?

— Да-да. Но с другой стороны, Путин прекрасно понимает, что весь этот бизнес построен на стимулировании спроса. Да, у нас в стране стимулирования спроса не было, но высокие цены на нефть создали механизм перераспределения избыточного спроса.
— Эти тысячи ресторанов и тому подобное?

— Да. Это всё умрет. Это в любом случае умерло бы, просто карантин ускорил процесс. Если Путин всё это разыграет правильно, он очень сильно выиграет. Но фокус в том, что он должен это сделать до конца мая.

— Что посоветуете бизнесу и какие консалтинговые услуги можете предоставить?

— Мы можем, к примеру, попытаться посмотреть, как будет развиваться ваш бизнес в условиях кризиса; можем придумать план, как вести бизнес в тех обстоятельствах, которые будут и т. д. За последнее время у меня было много выступлений перед частными компаниями, которым я описывал стратегию ведения бизнеса в современных условиях.

— Михаил Леонидович, спасибо за интересный разговор!
Tags: ИНТЕРВЬЮ, ХАЗИН МИХАИЛ
Subscribe
  • Post a new comment

    Error

    default userpic

    Your reply will be screened

    Your IP address will be recorded 

    When you submit the form an invisible reCAPTCHA check will be performed.
    You must follow the Privacy Policy and Google Terms of use.
  • 0 comments